Moslims kunnen niet schaatsen

Kies uw regio op basis van postcode, plaats of titel

Plaats
Postcode
Titel

Ingezonden lezersartikel door: HenkSpaan ('s-Gravenhage)

10 jan 2011

Leon de Winter is een schrijver van wie ik nooit een boek heb gelezen. Meteen begeef ik me hier op glad ijs, speel ik met vuur. De Winter is er altijd als de kippen bij om mensen van antisemitisme te beschuldigen. Hoe dit te voorkomen? Als volgt: Philip Roth, Bernard Malamud, Chaim Potok en Saul Bellow zijn schrijvers van wie ik wel boeken heb gelezen, zo niet het hele oeuvre. Oef, die dans ben ik ontsprongen. Mij maakt hij niks meer.

“Vooruitgang, maar niet door moslims”, luidde de kop boven een column door Leon de Winter. Moslims dragen niet bij aan de vooruitgang omdat in zogenaamde moslimlanden geen ‘flash mobs’ worden georganiseerd, beweert de joodse schrijver. De eerste conclusie die ik eruit trek is dat niet alle joden de hersens van Einstein hebben.

Een flash mob is een georganiseerde, ogenschijnlijk spontane actie van een groep mensen in de openbare ruimte, die twee minuten later op Youtube staat. In dit geval begonnen koorleden die tussen tientallen mensen zaten te eten in de lunchroom van een Canadees winkelcentrum, opeens een lied van Händel te zingen. Leon de Winter hield het niet droog toen hij het filmpje zag. Voer voor de psychiater zou je denken, maar De Winter schreef een column over zijn spirituele ervaring in plaats van er een praatsessie aan te wijden.

Moslims houden geen flash mobs en dus kunnen ze niet organiseren. Sommige mensen noemen dit: ‘kort door de bocht gaan’. Heeft Leon de Winter op Youtube wel eens een filmpje gezien van de grootste flash mob ter wereld, de pelgrimage naar Mekka? De organisatie die dat vergt! Het WK in Quatar is er niks bij.

Alle gekheid op een stokje: dragen Eskimo’s iets bij aan de vooruitgang van onze beschaving? Zeehonden doodslaan kunnen ze, die valse Inuït. In Peru eten ze cavia’s. Laat Leon de Winter zich daar eens druk om maken. Heeft iemand wel eens een flash mob gezien uit de Republiek Kiribati in Polynesië? Nee, hè? Verwijten we de Kiribati’s dat? We hebben wel wat beters te doen. Moslims kunnen niet schaatsen. Dus?

Overig nieuws uit De Posthoorn

» meer nieuws

Reacties en toevoegingen

	Klaas van der Spoel 13 oktober 2011, 16:03:11
	Leon de Winter werd laatst geïnterviewd in de Varagids. Bij het interview met hem stond ook zijn c.v. In die c.v. stond niet vermeld dat hij ook voor De Telgraaf schrijft. Schaamde hij zich daarvoor misschien? Omdat hij in zijn stukjes vaak schamper over alles wat links is schrijft?

	B vd Steeg 13 februari 2011, 19:10:30
	Henk, Flashmob Mekka 2,5 miljoen. Toch niet zoveel. India 2007: The last Ardh Kumbh Mela was held over a period of 45 days beginning in January 2007, more than 70 million Hindu pilgrims took part in the Ardh Kumbh Mela at Prayag, and on January 15, the most auspicious day of the festival of Makar Sankranti, more than 5 million participated.[5]

Freudz 16 januari 2011, 03:25:48

Beste Peter,

Mijn reactie kon hoe dan ook niet uitblijven. Niet omdat ik perse het laatste woord wil hebben, maar omdat ik het maar ten dele met je eens ben.

Klassieke muziek is elitair, ook in Nederland. Het marktaandeel van classic.fm bedraagt bijvoorbeeld slechts 2% t.o.v. andere zenders. In de hele westerse wereld is de belangstelling voor klassieke muziek tanende.Zelf in de kerken. Waar vroeger uitsluitend kerkelijke muziek gespeeld werd, hoor je tegenwoordig meer en meer gospel en popmuziek. Een EO-jongerendag is alleen zo populair, omdat er popmuziek en gospel gebracht wordt.

In Japan staat klassieke muziek idd al langer in de belangstelling. Dit kan mede verklaard worden uit het feit, dat Japanners veel waarde hechten aan alles wat uit het westen komt. Net als bijvoorbeeld Jazz, Rock and Roll en Punk, maar ook luxe modemerken, zoals Gucci en Prada. Het is er hip en excentriek en de upperclass kan zich er mee onderscheiden. Deze verwestersing van Japan deed zijn intrede met de Amerikaanse bezetting aan het eind van de 2de wereldoorlog. Veel Japanners doen er alles aan om Amerikaanser te zijn dan de Amerikanen zelf of Westerlingen in het algemeen.

Rond dezelfde tijd en de jaren daarna ontdeden veel Islamitische landen zich van hun westerse kolonisten. Het is niet verwonderlijk dat die landen zich ook afkeerden van de cultuur van hun voormalige westerse bezetters en trachtten hun eigen identiteit te hervinden . Net zoals er in Indonesië na de onafhankelijkheid weinig Nederlandse muziek meer werd geluisterd.

Vanaf de culturele revolutie is klassieke muziek (en andere westerse invloeden) in China lange tijd buiten de deur gehouden door de communistische partij en wordt pas sinds de intrede van het staatskapitalisme door de overheid weer gestimuleerd. Mede om de grootsheid van China te tonen. Om de rest van de wereld te laten zien, waartoe Chinese musici in staat zijn. Voor veel ouders werd het aangegrepen als enige mogelijkheid om hun kind van de armoede te redden. Een andere reden waarom klassieke muziek door de Chinese overheid wordt gestimuleerd, is omdat het minder politiek geladen is, dan andere westerse muziek, zoals Rock of Punk. Chinese musici zijn vaak virtuozen, gedrild om perfect te reproduceren wat er op papier staat, als techneuten. Het gaat niet om de vrije expressie van het individu.

Zoals ik al eerder schreef weet ik niet hoeveel moslims naar klassieke muziek luisteren of hoeveel orkesten er zijn in Islamitische landen die klassieke muziek op het repertoire hebben. Dat er wel degelijk uitwisseling heeft plaatsgevonden blijkt uit het volgende citaat: "Traditionele Ottomaanse muziek, voornamelijk muziek van de janitsaren, heeft invloed gehad op westerse klassieke muziek. Componisten als Haydn, Mozart en Beethoven schreven stukken die geïnspireerd waren door de Ottomaanse marsmuziek. Bekende voorbeelden hiervan zijn de Rondo Ala Turca van Mozart en de Turkse Mars van Beethoven. Westerse klassieke muziek had ook enige invloed op de Turkse klassieke muziek, zo werd de Italiaanse componist Giuseppe Donizetti Pasha door Sultan Mahmud II uitgenodigd om een nieuwe muziekschool op te zetten." Bron: Wikipedia Bovendien bestaat er ook nog zoiets als Klassieke Arabische muziek en Klassieke Perzische muziek (en Klassieke Indiase muziek, als we toch bezig zijn). Bij de Klassieke Arabische muziek hebben de musici veel ruimte om de muziek naar eigen inzicht te interpreteren (lijkt verdacht veel op vrije expressie). Bovendien is deze klassieke muziek nog steeds heel populair, zowel bij jong en oud. Dit in tegenstelling tot de beperkte belangstelling voor klassieke muziek bij westerse jongeren.

Ik denk dan ook niet dat het flashmobfilmpje zo vaak bekeken zijn, omdat de kijkers zich specifiek aangetrokken voelden door de mooie compositie van Händel, maar eerder door de setting waarin het plaatsvond. Dit filmpje van T-mobile werd door 25 miljoen mensen bekeken. http://www.youtube.com/watch?v=VQ3d3KigPQM
In het filmpje zijn vele verschillende culturen te zien, die samen dansen, die zich met elkaar verbonden voelen. Maar daar kon de Winter kennelijk geen point mee maken.

Een feit is dat vele islamitische en niet islamitische jongeren zich met hip hop bezig houden. De betrekkelijk nieuwe muziekvorm (uit het westen), die meer nog dan rock, jazz of klassieke muziek jongeren in de hele wereld weet te verbinden.

Die theologische discussie is inderdaad vermoeiend, daar waag ik me ook niet aan. Weet ik ook veel te weinig vanaf. Het is niet mijn geloof en niet mijn strijd. Maar dom populisme herken ik van mijlenver en daar zal ik blijven tegen ageren.

Ik wens jou nog veel luisterplezier.

groeten,
Freudz

Peter-Doorwerth 16 januari 2011, 00:47:20

Beste Freudz,

Hier mijn laatste reactie want anders dreigt ook deze discussie oneindig te worden.

Mijn belangrijkste punt is dat klassieke muziek ten onrechte een elitair karakter wordt toegedicht. Het enorme succes van het Youtubefilmpje bewijst dat zeer velen er toch door geraakt worden. Dat sommige muziek uit het populaire genre nog beter bekeken wordt doet hieraan niets af.

Verder vind ik dat je culturele verschillen nogal makkelijk opvoert als reden waarom vele moslims niets met klassieke muziek hebben. In China of Japan heeft men helemaal geen moeite met onze westerse klassieke muziek. Klassieke concerten worden goed bezocht en deze landen brengen vele uitvoerende kunstenaars op topniveau voort. In Japan worden momenteel alle cantates van Bach op cd gezet. Toch heeft slechts 4% van de Japanners een christelijke achtergrond. Waarom gebeurt zoiets niet in een islamitisch land? Waarom herkent men in Japan, ondanks de christelijke teksten van Bach, toch het universeel menselijke karakter in deze muziek en waarom herkent men dit niet in Saudie-Arabië? Dit heeft alles te maken met de starre interpretatie van de islam. Vergeet ook niet dat muziek sowieso een controversieel punt is in de islamitische wereld. Er zijn belangrijke stromingen die muziek verboden vinden op grond van de overgeleverde verhalen over Mohammed. Er zijn gelukkig andere stromingen die deze opvatting verwerpen. In Marokko of Turkije overheerst de meer gematigde opvatting. Ook de reacties van sommige moslims onder het Youtubefilmpje en andere soortgelijke filmpjes geven aan dat zij deze flashmob fantastisch vinden. Dit geeft weliswaar hoop maar gewone moslims moeten zich wel telkens verantwoorden tegenover de fundamentalisten, zie: http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=38&t=30002&start=60

Ik wens je nog veel socratische wijsheid toe in de verdere discussies op deze site.

Groeten,
Peter

Freudz 15 januari 2011, 03:17:45

Beste Peter,
Wat betreft het Israëlisch-Palestijns conflict heb je gelijk, dat is zo gecompliceerd, dat het zich eigenlijk niet leent voor een blog-discussie. Toch vond ik het nodig, omdat ik de boosaardigheid achter het artikel wilde blootleggen en de reactie van Pineut hierop. Maar dat moge (hopelijk) duidelijk zijn.

30 miljoen hits is inderdaad veel, maar voor iemand als bijvoorbeeld Lady Gaga peanuts. Zij draait voor 300 miljoen hits haar hand niet om. Ongetwijfeld zijn er in China en India, met hun grote bevolkingen, video's met nog veel meer hits. Aantallen zijn niet zo relevant. Wel dat de Winter in zijn artikel met deze getallen gaat goochelen, om zijn anti-islam standpunt uit te dragen en hierbij Händel misbruikt.

In mijn reactie probeerde ik duidelijk maken, dat Bach en Händel, zoals veel klassieke muziek voortkomen uit een christelijke westerse traditie. Simpelweg omdat in de tijd waarin hij leefde, het hele openbare leven werd beheerst door de kerk en de vorst (en die weer door de kerk). Als je niet in deze traditie opgroeit heb je een heel ander referentiekader en zal je pas op latere leeftijd of als je je naar het westen begeeft, kennis nemen van deze muziek en dan zal het nog even duren voordat je deze kunt waarderen. Ik weet niet hoeveel moslims naar klassieke muziek luisteren, maar het lijkt me sterk als er geen moslims zijn die naar klassieke muziek luisteren. Dat veel Israëli's deze muziek kunnen waarderen vind ik niet zo vreemd, omdat veel van hen hun roots in het christelijke westen hebben. Ook het feit dat zijn oratoria er worden bewonderd, verbaasd mij niet, omdat deze geïnspireerd zijn op, zoals je al aangeeft, het oude testament, dat qua inhoud nauwelijks verschilt van de Joodse Tenach. Zijn ze ook zo lyrisch over zijn christelijke werken? Verder zijn er ook genoeg orthodoxe Israëli's, die net zoals er orthodoxe christenen in Staphorst en andere Bijbelbelt-dorpen zijn, deze wereldse muziek verafschuwen.

Zoals ik al eerder schreef ben ik een groot liefhebben van Händel en Bach en vele andere barokke componisten, maar ik zal het nooit in mijn hoofd halen om hen aan te wenden om mijn eigen intellectuele en morele superioriteit te bewijzen. Noem het cultuurrelativisme, maar ik ben van mening, dat elke cultuur haar schoonheden heeft, als je maar bereid bent met om haar te zien, te ruiken, te voelen, te horen of te proeven.

Met vriendelijke groet,
Freudz

Freudz 15 januari 2011, 02:25:34

@ Pineut,
Blijk je waarlijk ook zelfstandig een stukje te kunnen schrijven, waarom dan gemakshalve verwijzen naar de eerste de beste google-search. Omdat deze de meeste hits heeft? Hiermee hanteer je dezelfde handelswijze als de Winter deed met zijn youtube-filmpje. Zie daar, zovelen hebben het gelezen, dus het is waar. Eenzelfde google-search leert, dat vele uitvindingen, die ogenschijnlijk worden toegeschreven aan westerse wetenschappers, al eerder door Islamitische wetenschappers zijn gedaan. Geschiedenis is subjectief, plaats- en tijdsgebonden en wordt opgetekend door de overwinnaar. De geweldige technologische ontwikkeling van Israël is niet alleen aan het intellect van Israëlische wetenschappers te danken, maar ook aan een doelbewuste strategie om technologie (en andere informatie) illegaal te importeren. Lees hier hoe Israel (naast China) op spionage-gebied de grootste bedreiging vormt voor de VS http://bit.ly/ftduh9

Vele dictatoren in het midden oosten, maar ook elders in de wereld zijn bewust door het westen in het zadel geholpen en gehouden. Simpelweg omdat het gemakkelijker was om met één persoon zaken te doen, dan met een democratische volksvertegenwoordiging. De eens door het westen gesteunde dictator Saddam Hoessein, werd niet afgezet, om het Irakese volk democratie te brengen, maar omdat hij dreigde teveel macht te krijgen over een te groot deel van de wereldolievoorraad. De geweldige uitvinding van de brandstofmotor heeft onze aarde binnen korte tijd verslaafd gemaakt en ons af doen keren van de natuur. Drijvende plasticeilanden op de oceanen. Milieuvervuiling op grote schaal. Onlangs nog in de golf van Mexico. Technologische ontwikkeling zonder morele ontwikkeling betekend niets. Behalve dat het ons sneller naar de afgrond brengt.

Ik kan merken, dat ik met de Palestijnen een gevoelig punt bij je raak. Je kunt het niet eens opbrengen om het met een hoofdletter te schrijven, terwijl je Jood wel met een hoofdletter schrijft. Dit geeft heel duidelijk aan hoe veel Israëli's over Palestijnen denken. Ik maak een duidelijk onderscheid tussen Israëli's en Joden in de diaspora, omdat die laatsten soms nog wel voor rede vatbaar zijn. Op enkele uitzonderingen daargelaten.

Aangezien het jouw stokpaardje is, nog even geschiedenisles. Palestina is van oudsher bewoont door vele verschillende volkeren en heeft in de loop der eeuwen vele heersers gehad. Zoals je al beschrijft, waren de Filistijnen er 2000 jaar voor christus, later Israëlieten en Babeloniërs en weer later Turken (1516-1920) en na de eerste wereldoorlog werd het een Brits Mandaat. Er woonden toen zowel Arabieren als Joden en in een VN-resolutie van 1947 werd bepaald dat er zowel een Arabische als een Joodse staat moest komen. Echter, de Joden riepen eenzijdig de Israëlische staat uit en verdreven de Arabieren uit hun dorpen. Dus wat betreft de vernietigende en veroverende Filistijnen, verwijt de pot hier de spreekwoordelijke ketel. Dat het Palestijnse volk niet echt bestaat is ook al zo'n populair Israëlisch mantra. Dat de Arabieren zich vanaf 1964 Palestijnen gingen noemen, omdat zij zich verbonden voelden met de Palestijnse staat waar zij al eeuwen woonden, doet niets af aan hun recht om daar te wonen. Net zoals de etnische Nederlander van nu voort komt uit vele verschillende volkeren (Franken, Batavieren, Friezen, Germanen, Romeinen, Saksen en meer recentelijk Indo's, Surinamers en Antillianen). Nederland was eens Romeins en Spaans grondgebied. Geeft dit de Italianen en Spanjaarden het recht om Nederland te bezetten? De VS en Zuid Amerika, werden duizenden jaren door Indianen bewoond. Het is algemeen bekend hoe het beschaafde westen er zijn intrede heeft gedaan. Ook hier valt geen morele winst voor je te behalen.
God, Jaweh of Allah, het is me om het even. Niks levende goden. Het is papier/perkament. Het zijn zorgvuldig door mensen geconstrueerde wetten, woorden en zinnen. Vaker misbruikt, dan gebruikt. Elkander bestrijdend met onbetwistbare morele superioriteit.

Israël is een agressief land met een agressieve leger. Iets, dat elke niet-Joodse niet- christelijk-zionistische toerist zal beamen. Ook dat Israël een democratisch land is waar men in alle redelijkheid een afwijkende mening mag verkondigen, is een mythe. Net zoals in veel andere niet-democratische staten is er in Israël sprake van een strenge (militaire) censuur op wat de pers schrijft. Het heeft zulke draconische vormen aangenomen, dat zelfs de VS er vraagtekens bij zet. Lees bijv. dit artikel uit de Haaretz http://bit.ly/effHxA of dat journalisten over gaan tot zelfcensuur, omdat sommigen van hun lezers de waarheid over de erbarmelijke toestanden in de bezette gebieden niet aan kunnen/willen horen http://bit.ly/98qYSq . Die waarheid is te gruwelijk, te confronterend. Het past niet bij het slachtofferbeeld, waar zij mee zijn opgegroeid. De Israëli's hebben een monster gecreëerd, een nachtmerrie, waaruit zij niet kunnen ontwaken.

Ik ben geen moslim, noch islamist, maar walg van de goedkope wijze waarop de Winter met een flauw youtube-filmpje christenen voor zijn Joodse karretje probeert de spannen en hierbij gemakshalve vergeet, dat er meer in de wereld is, dan de Israël-agenda. Mijn betoog is dan ook niet pro-islam, maar tegen propaganda, tegen dogmatiek, tegen orthodoxen en tegen moralisten en pro humanisme.

Freudz

Peter-Doorwerth 14 januari 2011, 12:50:31

Beste Freudz,

Ik heb mij bewust beperkt tot één thema nl. de muziek van Händel. Het Israëlisch-Palestijns conflict heb ik bewust niet aangeroerd omdat mijn ervaring op internetfora is dat je dan een oeverloze discussie krijgt waarbij uiteindelijk niemand elkaar overtuigt. De link naar het artikel van Leon de Winter heb ik gelegd omdat ik van mening ben dat Henk Spaan dit al had moeten doen. De lezer heeft er recht op te weten wat de bron is waarover je schrijft.

Nu over Händel en Youtube. 30 miljoen hits blijft een ontzagwekkend aantal waarop zelfs The Beattles trots zouden zijn. Het aantal positieve reacties bedraagt ruim 62.000, het aantal negatieve ruim 1300, derhalve een verhouding van 50 tot 1. Händel heeft zeker niet alleen "christelijke" muziek geschreven maar ook oratoria op basis van het Oude Testament en mythologische thema's, opera's en amusementsmuziek. Händel wordt ook in Israel zeer bewonderd op basis van zijn oud-testamentische oratoria. De muziek van de Messiah van Händel of de Matthäuspassion van Bach is zo krachtig dat zelfs ik als atheïst er door geraakt wordt. Ik vind het prachtig dat niet alleen in een theater, niet alleen in een kerk, niet alleen in een concertzaal maar zelfs in een alledaags winkelcentrum de muziek van Händel na 250 jaar niets van zijn kracht verloren heeft.

Vr.Gr.
Peter

Pineut 14 januari 2011, 12:22:25

@Freudz

Er is er maar één die propaganda bedrijft en dat ben jij zelf. Blijf jij maar dictators en niet vrije samenlevingen verdedigen die onderdrukt worden door een negatieve theologie waar vrijheid meer dan subjectief is.

Feiten : in de laatste 100 jaar hebben wij vanuit de islamitische wereld geen enkele uitvinding mogen zien die de wereld in positieve zin hebben veranderd.
Geen grote medische doorbraken komen er vandaan, geen grote uitvindingen, er zijn geen grote industriele projecten die zaken produceren waar mensen wereldwijd iets aan hebben, enige uitzondering is misschien de olie waar de westerlingen zeer afhankelijk van zijn, maar die olie moet wel door het westen worden verwerkt want zelf kunnen de dictatoriale sjeiks dat niet. Sjeiks die vanuit hun extreme rijkdom de grote massa's met een extreme vorm van theologie onder de duim houden. Er is geen enkel arabisch/islamitisch land waar volledige vrijheid heerst en waar men in alle openheid vrije wetenschap kan en mag beoefenen. Dat er enkele landen tussen zitten die wat minder dogmatisch zijn doet aan het geheel van de zaak verder niets af.

Dan nog even geschiedenisles, je praat zoals gewoonlijk al weer snel over palestijnen, maar er is in de gehele geschiedenis nooit zoiets geweest als een palestijns koninkrijk of land met een eigen munt een eigen taal etc.
Noem anders even één of meerdere palestijnese koningen van laten we zeggen de afgelopen 1000 jaar. Laat als bewijs dan maar eens vanuit de archeologie zien dat er ooit een palestijns koninkrijk geweest is. Die bewijzen zul je in de hele geschiedenis niet kunnen vinden laat staan tonen.

Dat is pas propaganda ingezet door de romeinen die braaf 2000 jaar nagepraat wordt door mensen die graag de waarheid willen verdraaien zodat zij kunnen blijven geloven in de leugens. De enige palestijnen waar de verre geschiedenis het over heeft zijn de filistini afkomstig van Kreta, een volk van verovenaars en vernietigers. De resten van hun maatschappij kunnen nog steeds "bewonderd" worden in de afgravingen van de paleizen van Knossos op Kreta. Maar dat volk heeft totaal geen enkel raakvlak met de huidige arabieren die zich nu palestijnen zijn gaan noemen.

Nog even en we moeten het slappe aftreksel uit de 7e eeuw wat islam heet omarmen en geloven, die Adam en Eva moslims durven te noemen en die van de Jood Jezus Christus een palestijn en een moslim heeft gemaakt. Propaganda is het herhalen van leugens net zolang totdat domme mensen de leugen als waarheid aanvaarden met als uiteindelijk gevolg dat mensen die dat doen, dat doen tot hun eigen verderf.

Overigens toon je met je epistels aan dat het in de diepste kern om een theologisch dispuut gaat , 2 werelden waarin de god allah diametraal tegenover de Levende God van Israël staat, als mensen de diepte dimensie van dat dispuut inzien en onderkennen zal men veel beter in staat zijn om de leugen van de waarheid te kunnen onderscheiden. In de ene wereld heerst de vrijheid van het individu om zich te kunnen ontwikkelen en zaken uit te kunnen vinden en alles te mogen bestuderen, en nee dat is geen volmaakte wereld, want volmaakte mensen bestaan niet. In de andere wereld zitten mensen gevangen in een theologisch systeem van wetten en regels die het individu in alles beknotten en waarvan een handjevol dictators handig gebruik maken door dat theologische systeem te misbruiken om haar onderdanen onder dreiging van geweld onder de duim te houden.

Vr. Gr. Pineut

Freudz 14 januari 2011, 03:37:30

Beste Pineut,

Hoe origineel om je tekst te copy/pasten http://www.franklinterhorst.nl/Nobelprijswinnaars.htm
Heb je het wel gelezen of vaar je altijd blind op propagandistische taal van anderen?

Als je Arafat als terrorist bestempeld, dan zijn vele Israëlische presidenten en premiers dat ook, zoals Itzak Ben Zvi (president 1949-1959) was leider van de paramilitaire organisatie Haganah en liet vanuit die functie meerdere joden en niet joden vermoorden, Menahem Begin (premier 1977) leider van de militie van de revisionistische zionistenmilitie Etsel (afsplitsing van Haganah), maar ook Rabin, Nethanyahu, Barak, Peres. Eigenlijk hebben zij allen bloed aan hun handen, zij het niet als leider van een joodse afscheidingsbeweging, dan wel als legerleider of als president/premier (opperbevelhebber).

Israelis en Palestijnen zijn hierin niet uniek. Het is eerder regel dan uitzondering, dat de machthebbers van nu voortkomen uit voormalig rebellenorganisaties. Neem bijv. Willem van Oranje, Nelson Mandela en de nieuwe president van Brazilië Dilma Rousseff. Het zit kennelijk in de menselijke aard, dat territoriale aanspraken niet zonder bloedvergieten kunnen plaatsvinden. Net als Israël, leiden Hamas en de PLO hun jongeren op om zich te kunnen verzetten, tegen een aanval van de ander. Waar het bij Hamas en de PLO gaat om een selectie van jongeren, is bij Israël sprake van een volksleger m.a.w. iedere Israëli is een soldaat. Het verschil zit hem in terminologie. een Soevereine staat heeft een leger en soldaten. Bij een niet erkende staat spreekt men al snel van rebellen, terroristen en zoals u wilt moordmachines. Wat mij betreft is een raket die door een 20jarige uit een Apache op een woonhuis wordt afgevuurd, even verwerpelijk als een bomgordel die door een 20jarige in een stadsbus tot ontploffing wordt gebracht. In het land van het oude testament is het oog om oog, tand om tand. Het is een nietsontziende oorlog, waarbij elke partij die middelen gebruikt, die het tot zijn beschikking heeft.

De Nobelprijs is slechts een 'subjectieve' westerse graadmeter van de afgelopen 100 jaar, die in het leven is geroepen door een industrieel met een bedenkelijke reputatie, o.a. getuige de nominatie van Hitler. (wikipedia: De prijs was een compensatie voor verschrikkingen die zijn uitvinding dynamiet voor de mensheid betekende). Dus het is een eigenlijk een aflaat van Alfred Nobel uit gewetenswroeging. Het is een prijs voor een opmerkelijke wetenschappelijk prestatie Niet een prijs voor wat het de wereld in kwalitatieve zin heeft opgeleverd. Bovendien berust de toekenning van de Nobelprijs voor de vrede vaak op politieke gronden, niet op humane.

Gezien het soms banale karakter van de Nobelprijs lijkt me aanmatigend en kortzichtig om deze als graadmeter te hantere,n om de morele en intellectuele superioriteit van het Joodse volk en Israël te bewijzen. Wat doet Israël voor de wereld, behalve het onderdrukken van een ander volk en het in stand houden van een mensonwaardig conflict, dat de wereld verdeelt?

Hoeveel Nobelprijzen zijn er toegekend aan Tibetanen? Maakt dat het Tibetaanse volk of Boeddhisten in het algemeen moreel inferieur? De huidige spirituele zoektocht van hoogopgeleiden in het westen, waarbij vaak inspiratie wordt gezocht bij 'primitieve' natuurvolkeren, geneeswijzen en pre- judeo-christelijke tradities, geeft aan dat vooruitgang een zeer relatief begrip is.

Freudz

Freudz 14 januari 2011, 02:28:46

Beste Peter- Doorwerth,

Een search op youtube naar 'Flashmob' geeft maar liefst 253000 resultaten. Hieronder bevinden zich filmpjes die ook miljoenen keren zijn bekeken. Het filmpje dat de Winter presenteert heeft behalve duizenden positieve reacties ook duizenden negatieve reacties. Dat het miljoenen hits heeft, zegt niets, omdat de meeste internetgebruikers nog altijd uit het voornamelijke christelijke Amerika komen. Het is ook zeker niet de meest geslaagde flashmob. Andere mijns inziens leukere voorbeelden zijn: http://www.youtube.com/watch?v=VQ3d3KigPQM en http://www.youtube.com/watch?v=lVJVRywgmYM
Maar ja, die flashmobs gaan over een universele thema dan wel een hedendaagse (niet religieuze) artiest, die culturele barrières heeft weten te beslechten. Die flashmobs gaan over het verbinden van mensen van allerlei culturen op een neutrale manier.

Dat de winter toevallig een flashmob met een christelijk thema misbruikt om zijn pro-Israël standpunt uit te dragen is een schot voor open doel. Vergis je niet, de meeste joden, zowel gelovige als niet gelovige, vieren geen kerstmis en zullen dan al helemaal geen muziek luisteren, waarin heil gebracht wordt aan de messias, die zij immers niet erkennen. Net zoals de meeste christenen geen versen luisteren (als ze die al kennen) die beginnen Allahu Akbar, verwonderd het mij niet dat de meeste gelovige moslims geen muziek luisteren, die begint met Halleluja.

De Winter speelt in op de angstgevoelens van vele mensen met christelijke wortels, onder het mom van: zie je wel, die Islamieten hebben een minderwaardige cultuur, want ze kunnen niet tippen aan 'onze' hoog ontwikkelde westerse cultuur. De werkelijke oorzaak van deze angst heb ik al eerder onderbouwd.

Zijn bewering dat moslims geen flashmob kunnen/willen organiseren is onjuist. Hoewel minder gericht op het uitdragen van persoonlijke artistieke expressie, is deze moslim variant bijzonder, omdat het niet gaat om hen zelf, maar wat ze voor de ander kunnen betekenen. http://www.youtube.com/watch?v=WgiWwigxakc

Beste Peter- Doorwerth, de column van de Winter had ik al gelezen, anders had ik er niet zo inhoudelijk op kunnen reageren. Het logenstraft u, dat u slechts ingaat op een zinnetje uit mijn betoog. Laat ik het nog bouter stellen, klassieke muziek is niet voor iedereen, maar er zullen ongetwijfeld vele moslims zijn die deze weten te waarderen.

U mist zowel de strekking van de verborgen agenda van de Winter, als mijn uitvoerige reactie hierop. Als ultiem exponent van de superieure westerse technologie had hij ook de maanlanding als voorbeeld kunnen nemen, maar ja die komt uit de koker van nazi-wetenschappers, dus dat paste niet in zijn straatje.

Freudz

Pineut 14 januari 2011, 01:24:54

Ter Informatie :

Joodse Nobelprijswinnaars vs Islamitische Nobelprijswinnaars

Meer dan een derde van alle Nobelprijswinnaars zijn Joden. De prijs werd ingesteld in 1895 in het testament van Alfred Nobel, de uitvinder van dynamiet. Vanaf 1901 worden Nobelprijzen uitgereikt voor Natuurkunde, Scheikunde, Geneeskunde, Vrede, Literatuur en Economie. De wereld telt ca 12 miljoen Joden dat is 0.2 procent van de totale wereldbevolking maar telt tot en met 2008 maar liefst 184 Nobelprijswinnaars. Dat is andere koek dan kinderen opleiden tot moordmachines zoals in de islamitische wereld te zien is.De Arabisch/ islamitische wereld telt ca 1.2 miljard moslims. Dat is ruim 20 procent van de totale wereldbevolking, maar ze leveren minder dan 1 procent van het totale aantal beoefenaars van wetenschap. Er bestaat wat dat betreft een enorme verschil tussen het Joodse volk en de Arabieren en de volgelingen van Mohammed in zijn algemeenheid. Het is verbijsterend hoe weinig de moslims bijdragen aan de menselijke vooruitgang. Dood en verderf, hel en verdoemenis lijkt de voorkeur te hebben. Praktisch alles wat ze aan gemakken hebben is in het westen ontwikkeld en geproduceerd. Inclusief de volledige automatisering, personal computers en de besturingsystemen.

In de laatste honderd jaar ontvingen slechts negen Arabieren de Nobelprijs, waaronder twee Arabische christenen en de vroegere president van Egypte Anwar Sadat en voormalig vliegtuigkaper en aartsterrorist Jasser Arafat. Uit de database van het Nobelprijs comité blijkt dat zelfs Adolf Hitler ooit genomineerd is voor de Nobelprijs voor de vrede.De prijs is niet toegekend omdat de nominatie ingetrokken werd. Hitler had zich evenwel in goed gezelschap bevonden met de terrorist Arafat en andere boeven.De keuze van het Nobelprijscomité om Arafat met de prijs van de vrede te honoreren, maakt nog eens duidelijk hoe verdwaasd deze wereld is.

Vr. Gr. Pineut

Peter- Doorwerth 14 januari 2011, 00:35:54

Om een goed oordeel te kunnen vellen hierbij de volledige column van Leon de Winter:

http://pineut.wordpress.com/2011/01/08/vooruitgang-maar-niet-door-moslims/

Zie vooral het Youtube filmpje. Het logenstraft de reactie van Freudz dat deze muziek van Händel niet geschikt is voor beginners. Integendeel, het is bij uitstek muziek voor iedereen die zich hiervoor wil openstellen. Alleen al het feit dat dit filmpje al meer dan 30 miljoen keer is bekeken en de duizenden positieve reacties is een ongekende triomf voor de klassieke muziek en Händel.

Freudz 13 januari 2011, 16:35:36

De Winter is wel heel duidelijk op zoek naar de spreekwoordelijke stok. Israël mag zich dan op technologisch gebied vooruitstrevend noemen, op het gebied van beschaving is al decennia een tegengestelde beweging gaande. Bovendien is deze technologische ontwikkeling voor een groot deel te danken aan de innige relatie met de Verenigde Staten (Israëli's die daar studeren en hun kennis mee naar Israël nemen, investeringen die Amerikaanse Joden in Israël doen en overduidelijke steun op militair en technologisch gebied door de Amerikaanse overheid. Het idyllische beeld van arme Joodse pioniers, die uit het niets in de woestijn een paradijs hebben gecreëerd, is niets meer dan een mythe, die tot de zeventiger jaren stand hield, maar sindsdien meerdere keren is doorgeprikt en door de huidige gedecentraliseerde media, nooit meer vast voet zal krijgen.

Er is geen land waar de Apartheid, nog zozeer aanwezig is, met een efficiëntie en wreedheid waar de het teloorgegane systeem in Zuid Afrika bij verbleekt. Waar Zuid Afrika door de hele wereld werd geboycot, komt Israël ermee weg. En als moslims en niet-moslims hier kritiek op leveren, dan wordt dit direkt bestempeld als antisemitisme.

De Winter doet het hier voorkomen alsof Israël een land is met een homogeen, sociaal bewogen en democratisch volk, waar een bijna 100 procent consensus heerst. De werkelijkheid is heel anders, zoals de moord op Rabin bewijst. Het resultaat van de 'Nefesh B'Nefesh-flashmob was heel anders geweest, als deze op de shabbat had plaatsgevonden in de buurt van de orthodoxe Jeruzalemse wijk Meah Sharim. Dan hadden de Chassidim heel spontaan hun eigen flashmob gehouden. Zonder er maandenlang voor te oefenen, hadden ze de deelnemers met stenen bekogeld. Simpelweg, omdat ze dit elke shabbat doen, al decennia. Als Goyim (niet-Jood) wordt je in Israël (en tegenwoordig ook weer in sommige buurten van Amsterdam/Amstelveen) als minderwaardig beschouwd. In tegenstelling tot de verwerpelijke acties van voornamelijk laagopgeleide moslim-jongeren wordt je niet bespuugd of gemolesteerd, maar het spel wordt op een ander niveau gespeeld, gniepig, nonverbaal maar veel doeltreffender.

De Palestijnen worden niet (op grote schaal) uitgemoord of de zee in gedreven. Dit is niet omdat veel Israëli's dit niet zouden wensen. De retoriek waar veel van hen zich ten aanzien van Palestijnen bedienen (varkens, beesten) heeft verdacht veel overeenkomsten met een duister verleden uit de recente geschiedenis. Israël weet heel goed dat zij daarmee haar slachtofferstatus definitief zou verliezen. De alternatieve strategie is wellicht nog wel onmenselijker. Al vier generaties wordt het de Palestijnen onmogelijk gemaakt om een menswaardig bestaan op te bouwen, om zich maar ook enigszins te ontwikkelen. De vernederende checkpoints, administratieve beperkingen, gesloten buitengrenzen, willekeurige deportaties (van minderjarigen) hebben de Palestijnen volledig van Israël afhankelijk gemaakt en ervoor gezorgd, dat op zich redelijke, aardige en hoogopgeleide Palestijnse jongeren zich bekeren tot het Jihadist. Simpelweg omdat ze geen andere toekomstperspectief hebben. In de bezette gebieden is niet voldoende werk, maar geen paspoort hebben/krijgen, kunnen ze ook elders hun geluk niet beproeven. Dit betekend dat zij vrijwel kansloos zijn om een huwelijkspartner te vinden. Niet dat ik welke voor van terrorisme dan ook goedkeur, maar ik begrijp het wel, zonder er sympathie voor te hebben. Lees hier de laatste Wikileak hoe Israël de Gaza-strook op het randje van de Economische afgrond houdt. http://bit.ly/e9891c

Meerdere VN-resoluties aan hun laars lappende heeft Israël getto's gecreëerd (o.a. door het plaatsen van muren en checkpoints). Gezien de ervaringen van de Poolse joden in het Ghetto van Warchau en de opstand die dit ontketende hadden zij toch beter moeten weten, dat hier wel verzet uit voort moest komen.

Er is veel mis in meerdere Islamitische landen, maar er zijn ook positieve ontwikkelingen en technologische wonderen (zie Dubai, zie Maleisië, zie Turkije) om te recente opstanden in Algerije en Tunesië maar niet te vergeten. Het fruit en de groenten die wij uit Marokko importeren, bevatten minder gif, dan de groenten en het fruit dat wij in Nederland produceren. Om deze ontwikkelingen te bagatelliseren en af te zetten tegen de morele en technologisch superioriteit van het beschaafde Israël (die de Winter gemakshalve beschouwd als het ultieme rolmodel voor 'het Westen') is niet alleen kortzichtig, maar ook misselijkmakend. Dubai heeft zijn Aziatische gastarbeiders en Israël haar Palestijnen. In de jaren negentig werden deze kortstondig verbannen, zodat Russische en Ethiopische joden hun plaats in konden nemen. Toen bleek dat deze laatsten niet bereid bleken om 16 uur per dag te werken, zonder contract, minimumloon en sociale zekerheden, moest Israël noodgedwongen weer gebruik maken van Palestijnse reserve arbeiders, om de eigen bouw en landbouw niet in gevaar te brengen.

Zelf ben ik een groot liefhebber van Händels Messiah, maar ik begrijp heel goed dat veel moslims dit meesterwerk niet kennen. Het is namelijk een werk, dat (zoals bijna al zijn werken) gebaseerd is op teksten uit het oude en nieuwe testament. Hij schreef het toen hij al 56 jaar oud was. Het is dus geen klassiek voor beginners, maar iets wat je werkelijk kan/leert waarderen, als je er van jongs af aan mee bent opgegroeid of als je er later in je leven (zoals ikzelf) bewust naar op zoek gaat. De beste klassieke westerse muziek dateert al weer van twee of meer eeuwen geleden. De islamitische wereld heeft vooral op poëtische gebied een hoogstaande graad bereikt, maar ook muzikaal zijn er zeer interessante ontwikkelingen geweest, zoals bijvoorbeeld het Soefisme, wiens uitvoeringen de toeschouwer net als de werken van Händel en Bach in een spirituele vervoering brengen en in mystieke zin daar niet voor onder doen.

Wie in het westen weet dat de huidige westerse wetenschap veel te danken heeft aan Islamitische Alchemisten uit de 8ste en 9de eeuw, zoals: Jabir ibn Hayyan en Mohammed ibn Zakariya Razi. In tegenstelling tot Griekse en Romeinse alchemisten ontwikkelden zij een reproduceerbare wetenschappelijke methodiek. Aan hen hebben wij (het westen) o.a. chemische stoffen te danken, zoals: zoutzuur, zwavelzuur, salpeterzuur, soda, potas. Zonder welke, de westerse technologie anders zou zijn geweest, of later op gang zou zijn gekomen.

Wat mij opvalt is dat het wereldbeeld van de Winter bestaat uit het westen (Israël) en de Islam. Alsof de wereld plat is en er na het Saoedische schiereiland een afgrond is. Wellicht overbodig, maar toch wil ik hem eraan herinneren, dat er beschavingen waren/zijn (bijv. Chinezen, Hindoes, Boeddhisten, Maya's, Inca's) die al ver voor het westen tot technologische ontwikkeling kwamen (Chinese muur/geneeskunst, Angkor what, Borobudur, Machu Picchu) . Teloorgegane kennis, die nu door het westen wordt herontdekt. Onder andere door het moreel verval van het 'beschaafde' westen verschuift, het epicentrum van de komende technologische ontwikkelingen naar Azië en zuid Amerika. In navolging van de economische ontwikkeling van deze gebieden zullen ook de culturele en spirituele ontwikkeling volgen. Het is deze angst die het westen verlamt en in plaats van zelfkritiek is het altijd gemakkelijker om een 'economisch' zwakkere zondebok te vinden. Het westen haalt het niet in zijn hoofd om het minstens net zo ondemocratische en corrupte China te bekritiseren, omdat het volledig afhankelijk is van de financiële reserves van dat land en haar militaire macht vreest. De enige reden dat het westen zich zo druk maakt om het midden oosten en de Arabische schiereilanden, is om de schaarse olievoorraden veilig te stellen. Dit heeft niets met geloof te maken, maar alles met economische geopolitiek. Maar ja, door de eeuwen heen is religie wel vaker misbruikt om de massa in de door de heersers gewenste richting te bewegen. Dit geldt zowel voor moslims, joden, christenen, hindoes etc

Kortom, het motief van de Winter zo'n ongenuanceerd stuk te schrijven, ontgaat me. Het is marginaal onderbouwd en getuigd van een kortzichtigheid, die je wellicht van een slecht geïnformeerde scholier zou verwachten, maar niet van een schrijver met zijn statuur. Het enige dat ik dan ook kan bedenken, is dat het weer eens tijd werd om vanuit de pro-Israël lobby een (positief) balletje op te werpen. Kennelijk is er onlangs weer iets negatiefs over Israël in de media verschenen. Wellicht heeft hij gedacht: "laat ik een populair SEO-woord (search engine friendly) als flashmob gebruiken, dan bereik ik in ieder geval een groot publiek."

Ik ben geen moslim en beschouw mezelf niet als anti-semiet, daar heb ik teveel Joodse en Israëlische vrienden voor. Ik las het stuk op de website http://brabosh.com/2011/01/08/pqpct-9dj/, maar die durfde het kennelijk niet aan om mijn reactie te plaatsen. Die preken vooral voor eigen Vlaamse parochie of is dat vloeken in de Joodse kerk.

Freudz

Karel ter Voorde 13 januari 2011, 11:11:16

Aha, Henk Spaan leest geen Nederlandse literatuur.

M. Demirbag 13 januari 2011, 10:20:03

Geachte heer Spaan,

Wat hebben wij(de gemeenschap) eraan dat ze niet kunnen schaatsen. Het is eerder een persoonlijke tekortkoming dan een maatschappelijk probleem. "De Winter kan niet bidden." Betekend dat De Winter een slecht gelovige is? Nee, hij is eerder een klager en schrijft om te schijven. Welke rol heeft De Winter in de afgelopen jaren met het schrijven zijn maatschappelijke rol vervuld? Nihil of wellicht toch een rol, maar dan zonder betekenis.

De Winter zou het beter moeten weten, zou je denken. Wie goed doet, die goed ontmoet. En juist dit deel van zijn levensstudie heeft hij niet meegemaakt.

M. Demirbag

U bent niet ingelogd. U kunt uw reactie plaatsten door uw gegevens in te vullen in het onderstaande formulier.

Opmaak opties weergeven/verbergen

Naam *	E-mail *


Beantwoord controlevraag*	10 plus 5 is..

Onthoud mijn gegevens
Email mij de reactie(s)
Nooit meer de controlevraag beantwoorden?
Meld je aan of Log in.